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《媚肉之香》 BE17讨论

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    发表于 2021-10-2 18:31:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
    媚肉之香 BE17


    本文专门针对媚肉之香,最惨结局BE17进行讨论,以下内容涉及各种剧透,以及一部分原作令人不适场景的描述和一定的图片。

    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——
    ——剧透警告——剧透警告——

    BE17讨论
    我觉得整个Party部分都充满各种问题。

    叶隆司,沢木昭彦两人召开这个Party的目的在于逼迫香织和由纪的自我承认罪行,和通过特别的手段去惩罚两人。我原以为他们是想让别人轮j两位女主。但是在BE17中,我们可以发现沢木昭彦和叶隆司并不打算让众人轮j她们。

    那么我就有很多疑问。


    预备学校.png
    由此可知所有人都是预备学校的
    1.     是如何找到这么多预备学校的人?



    现场混混数量.png
    在之前沙耶打败了4个人

    我们已知,party一共有大约20人(沙耶打败4人,然后加上还剩下的10多个人。大约是20个人,以下都会以20人来进行计算),其中只有4人不是预备学校的。那么隆司是如何召集这么多人的呢?第一,在学校,班级,社团等集体地方进行宣传。但是隆司不可能在学校或者其他地方大张旗鼓的邀请大家来参加这个party,因为这是犯罪行为,不可能进行大规模的声张。因此,这种解释应该也是十分不合理或者牵强的。



    小混混身份.png
    现场存在隆司不认识的人

    第二,通过私下邀请自己认识的人来参加这个party(比如,隆司自己信任的朋友)。但是原文看不出来隆司和任何一个人有交流,只知道是一个学校的人。甚至隆司自己回来后都被打晕了,如果是隆司邀请的自己信任的人,不至于一句话都不和隆司讲,而且除掉4个众人不知的小混混,也该有16个认识的人,在隆司被伤害后不至于一声不吭。因此,这种解释也是十分牵强的。

    第三,欺骗他人只是进行普通的party而非一个犯罪行为。这个假设也需要进行第一和第二种传播。假设是第一种学校,班级,社团等传播,那么这个party应该不止是有男生,也该有女生;这个party的人数可能不止是20人左右;而且小混混应该是没有什么理由能够混进来的(除非这几个混混也是预备学校的);而且如果是以这个名义邀请的同学,不应该在面对这种场面的时候是这种行为。 假设是第二种通过私下个人交流的。同样面临着隆司和众人不认识的问题。

    因此,不管是通过个人传播,还是集体传播都充满各种不合理现象。

    2.     叶隆司,沢木昭彦为什么觉得自己能够控制住局面。
    我们知道叶隆司,沢木昭彦并不想让这个party变成一个轮j聚会的。第一,他们邀请了乙叶(邀请乙叶也是一个十分不合理想象,后面会解释。)。第二,他们在BE17中想阻止众人的进一步行为。


    昭彦调查的真相.png
    昭彦调查出来的真相

    那么,这两人为什么会觉得在那种场合下还能让大家离开,这两人没有准备任何后续计划,昭彦和隆司好歹也是策划整个party的人,也是用了好几天不可能什么情况都没有想吧?昭彦也好歹是调查出来整个事情真相的人,不是那种一点脑子都没有的。而在原文中,唯一相关的解释是觉得这些都是小屁孩,可我觉得这个理由也是站不住脚的。因为隆司也是小屁孩,一个成年人凭什么能够觉得自己能够震慑20个19岁左右的人(隆司19岁)而且到最后这两人只是一个工具人。他们邀请了人,然后揭露了整个事情的疑点,便直接消失了。

    因此,昭彦和隆司能够控制住局面是十分牵强的,隆司和昭彦不应该发动一场这样的聚会。

    3.     香织为何会去这个party。


    从原文可知,香织去这个party的原因是香织以为是男主邀请的她去。

    首先,在原文中男主是没有香织的电话号码或者任何联系方式。而这一点香织本身也应该知道(在整个游戏里面,香织使用自己手机的例子只有给由纪打电话,发短信。)那么接受到以男主名义的邀请香织时,香织应该就会有所怀疑。

    其次,男主的手机一直在自己手中,那么发给香织短信的一定不是男主的手机号(香织知道男主的手机号,从简历,由纪那几个方面都了解了)。再结合第一点,香织应该更加怀疑。

    最后,男主为什么要邀请香织来三泽家,香织已经告诉了男主三泽家的大致情况。在香织的角度,男主是在三泽家被陷害,和女友分手,这对男主来说绝对不是个好地方。为何会邀请香织去一个男主自己不喜欢的地方呢?

    因此,在这三个疑点的情况下,一个不是男主的手机号以男主的名义去邀请香织去一个男主不喜欢的地方,就已经十分可疑了。而香织作为一个全游都很聪明,有计划的人,香织为什么会不先给男主打个电话什么确认一下,或者不准备什么就直接过去呢?所以,这是不合理的,或者说原文的解释是非常牵强的。

    4.     叶隆司,沢木昭彦为什么会邀请乙叶。


    乙叶是全作中唯一一个不知晓所有事情,没有间接或直接参与任何事件的人。(沙耶有对男主提醒过,志田时江保姆有过隐瞒沢木昭彦来家里行为。)可以说是本作最纯洁,善良的人。为什么要邀请乙叶来参加这个party?

    1.难道隆司他们觉得乙叶能够正常的看待由纪被各种颜射?(男主都不能接受。别说纯真的乙叶了)

    2.还是需要乙叶马上知晓事情真相?明知道乙叶在复习备考,邀请她过来被这种party恶心,还怎么参加考试。我们知道隆司和乙叶的关系是十分不错的,他对乙叶也有一定的了解,他自己也在预备学校读书是知道不该打扰乙叶的。

    3.乙叶在各个结局中都没有对三泽松太郎的死亡进行太多的描述。因此,这里邀请乙叶来参加这个party我觉得是十分不合理,站不住脚的。

    因此,我个人认为作者是故意想让乙叶参加这个party才好对玩家进行打击。也就是恶意满满!!

    5.     这些人的射j数不正常。


    香织次数.png
    指香织

    在香织被轮j至精神崩溃的时候,原文有描述被香织射了80-90次。然后现场有4位女主,其中由纪和香织大约可算作同时被上,乙叶稍后,沙耶最后。


    持续时间.png
    Party持续时间



    沙耶BE17.png
    沙耶在被发现也被多次内射过

    那么,我们把总射j数加起来,由纪,香织大约为80-90次,加上70-80次的乙叶,30-40次的沙耶。那么,总射j数约为260-300次。然后现场大约有20人,平均下来一人射了13-15次,我们又知当男主最后一次醒来后时间过了5个小时,也就是说每个人5个小时左右射了13-15次。作为男性,我只能说这是不现实的,反常识的。(就算不算沙耶的总射j数也有230-260次,也就是人均11.5– 13次)。

    因此,这部分我也只能说是作者故意的,满满的恶意!

    6.     沙耶最后也被轮j了。

    首先,沙耶按照约定下班后一定去了男主的家,在天下大雨,没人开门的情况下,沙耶一定会怀疑,并且打电话给男主。那么在男主精神状态不稳定,然后又不接电话的情况下,再加上沙耶是个很聪明的女性,那么沙耶一定会怀疑发生什么事情了。同时,三泽家里没上锁,门口放了很多双鞋子,一楼贴了纸条,一楼饭厅乱哄哄的各种东西。因此,沙耶应该很明显的就能知道三泽家里出了事情。那么沙耶应该也是十分警惕的。(就连男主这种被邀请进去的人都感觉到十分不正常,别说沙耶了)。


    沙耶BE17对抗人数.png
    沙耶BE17中击败人数

    其次,在沙耶TE中我们已知沙耶在正常情况下能够对抗至少4个人。然后我们也知道,男性在多次射j后,身体会比较虚弱。那么,对抗这种身体虚弱的人,应该是远远超过4人的。然后原文中描述沙耶是倒在一楼的并且身边倒下了5个人。可以推断出是楼上的人跑到楼下去攻击沙耶,然后沙耶反抗打败5个人后便被控制住了。(至于沙耶在楼上被打败,然后边退边打到了楼下被制服的可能性是没有的,因为这种情况下被打败的人应该远远不止5个了,而且不止是在楼下有人倒下了,楼上应该也有人倒下了,而男主在楼上是没有看见受伤的人)那么,从楼上跑到楼下这段时间,沙耶有反应空间。她可以反击,她可以逃跑,甚至,楼上也就下来了几个人。这种情况下,沙耶被打败了是十分不合理的。

      从逃跑的角度来说。她并不知道男主在楼上,那群人也不知道男主和沙耶的关系(男主和沙耶的关系只有隆司知道,但是隆司被打晕控制住了。),这种情况下,沙耶本身就是比较警惕的回了家,看见这么多裸男在自己家后。沙耶完全可以逃跑,然后再去报警的,通过地形优势和体力优势,沙耶逃跑成功也是完全合理的。

      从对抗斗争的角度来说。沙耶通过地形优势和体力优势,这些人从二楼一个个葫芦娃救爷爷一样的下来(一群人一起下来,也不影响结局,因为楼下只有6个人,沙耶对抗这种虚弱的6个人,是完全能打的,也可以找武器,而且沙耶是个聪明人,不会在打不过的情况下还要打。TE里面的对抗是因为报了警,警察马上就来了。),沙耶能打过的人应该远远不止5个。而这就和作者描述的打败了5人相矛盾。因此,沙耶在作者写的情况下是不应该被制服控制住的。

    最后,报警问题。在沙耶TE中,男主只是给沙耶发了一个我在三泽家便报了警。那么以沙耶的谨慎程度,在见到三泽家的这种情况下,便有报警的可能性。再加上见到这么多裸男在家里,那么沙耶更应该报警了。因为,沙耶是个聪明的女性,她知道自己能对抗多少人,她不可能在知道打不过的情况下还不跑的(没有用男主威胁沙耶留下,因为这群人不知道沙耶和男主的关系,男主也在二楼,不知道一楼的沙耶)。然后沙耶也不可能因为之前找不到男主便报过警,因为男主是主要嫌疑犯,如果沙耶报警男主不见了的话。警方会怀疑男主是畏罪潜逃了,肯定会出动大批警力进行寻找的,那么通过简单的房屋附近调查,寻找。(如果有监控就更方便)很容易便会找到三泽家去,然而这种情况没有出现。

    因此,从各种情况分析,沙耶都不该被抓住,或者说就算沙耶被抓住,也不该只打败了5个人。(作者又是恶意满满)

    总结

    结合第一点,第二点,第三点就导致了整个party部分十分不合理,尽管party本质是为了惩罚由纪和香织和让她们两个认罪,但是由于原文对各种人物,场景,行为的描述之间存在各种矛盾和逻辑不自洽,以及香织到场问题的牵强解释。因此,导致了十分合理的party(动机合理),变得十分不合理。


    再结合第四点,第五点,第六点可以看出整个BE17都充满了作者的恶意,是为了满足个别玩家的性癖或者恶心个别玩家所创造出来的。

    欢迎大家相互讨论。


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    像素茶下午茶

    发表于 2021-10-2 18:51:03 | 显示全部楼层
    有一说一 如果媚肉之香没有be17 也不会是十二魔器 可能也没有这么大的热度
    [发帖际遇]: Sperte 捡了钱没交公 降了 3 . 幸运榜 / 衰神榜
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     楼主| 发表于 2021-10-2 19:04:29 | 显示全部楼层
    Sperte 发表于 2021-10-2 18:51
    有一说一 如果媚肉之香没有be17 也不会是十二魔器 可能也没有这么大的热度 ...

    确实,十二魔神器大大提高了媚肉之香的名气。不过十二魔神器本身也是水准高低不平,作为一个剧情党。我对BE17的不爽主要在于它逻辑上面的不合理,你可以恶意满满,但是你写的东西必须和前文相联系,而不是拿着看似逻辑自洽,实则各种矛盾的恶意来恶心我。
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    发表于 2021-10-2 21:44:26 | 显示全部楼层
    不知灬不觉 发表于 2021-10-2 19:04
    确实,十二魔神器大大提高了媚肉之香的名气。不过十二魔神器本身也是水准高低不平,作为一个剧情党。我对 ...

    看着也不似逻辑自洽啊,我玩到这里时已经把这end以拔作看待了,所以也不觉得有多恶心
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     楼主| 发表于 2021-10-2 22:47:09 | 显示全部楼层
    X月X日 发表于 2021-10-2 21:44
    看着也不似逻辑自洽啊,我玩到这里时已经把这end以拔作看待了,所以也不觉得有多恶心 ...

    BE17,有关逻辑自洽。作者还是有解释一些事情,只是他的解释我觉得并不合理。
    至于恶心,我不是不能接受这几个被轮的剧情,只要你合理地创造出了一个这样的场景,我可能也会不舒服,但是也仅此而已。但是我不能接受你故意喂我屎,还非说这个屎是巧克力。
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    发表于 2022-1-20 02:43:55 | 显示全部楼层
    确实逻辑有问题,就end17来讲更多的是服务有“需求”的人,不过12神器纯属噱头,建议版主对比一下蓝领女友,不比BE17刺激一万倍,当然还是那个道理,就单个be17更多的是服务喜欢ntr或者轮奸xp的玩家,并不代表整个游戏一文不值。
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    发表于 2022-3-22 16:19:17 | 显示全部楼层
    太牛了( `_っ´)
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     楼主| 发表于 2022-6-16 20:35:29 | 显示全部楼层
    luankksk 发表于 2022-1-20 02:43
    确实逻辑有问题,就end17来讲更多的是服务有“需求”的人,不过12神器纯属噱头,建议版主对比一下蓝领女友 ...

    玩过民工女友。我打完之后也有一段感谢,不过没有发在这里 2333
    简短来说 感觉论拔的话 还是民工女友更好看点
    剧情的话 其实我没打完 我好像只打了一半的结局和一个好的TE。我印象中的话是失望。因为我对这个作品的期待挺高的(号称NTR顶点)以下来自和别人聊天的记录
    我主要是觉得 在这条线里面 男主没有成长,最后也迷失在了欲望里面 我挺失望的。(男主坚定的相信美咲也原谅了美咲的TE)要进这条线,你一开始就必须坚定你要拯救美咲,然后听到了女主所有过错后也愿意原谅她。那么当男主决定放心一切追回女主时,男主就应该有所觉悟,有所成长,当决定原谅美咲之后,就应该有背负女主不堪过去的思想。应该作为一个真正的男人,认清自己的错误(或者说失误),改变自己的错误,然后把美咲和未来都向正常的方向引导。(同时也得让女主认识到自己的错误。),让美咲感受到自己(男主/玩家)的意志,然后带动美咲两人一起相互克服,弥补破碎的感情和心,然后能够真正的明白什么叫 做爱。体会到心与心的交融,然后真正的变成一对相爱的夫妻。然而现在这个结局 双方都没有得到拯救,失去了成长,也失去了未来可能性,只是用另类的性来弥补伤害,一个惭愧,一个舔伤口罢了。这样是走不出去真正的阴影的,因为每次做爱,都是靠女主强调以前的性爱来刺激男主达成的,每次的性爱只是不断提醒男主 女主以前的过去。
    男主在整部作品里面是懦弱的,在这种鼓起勇气,下定决心后,依然被黑暗扭曲了,男主就显得特别弱,没有成长反而越来越退化了。而且,整个游戏并没有一个决定升华的人性 或者一个决定好好描述的观点(或者说没有充分描述)。一部高评分的作品是需要自己内核的,需要从整部作品不断加强自己的观点。可惜了,本该有机会做得更好的。

    怎么说呢 作者恶意满满刻意追求一些恶意 导致整部作品失去了很多上升空间,反正我看来这部作品 是没有NTR天花板那种水准的 如果是的话,那我只能觉得NTR作品 还有很大的进步空间,它不值得那么高的评价

    希望上面的文字不会太乱。因为这是我直接复制的我的聊天记录。如果有机会,我会再玩玩,然后写个更详细,清晰的感谢
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    发表于 2022-8-9 07:55:41 | 显示全部楼层
    不知灬不觉 发表于 2022-6-16 20:35
    玩过民工女友。我打完之后也有一段感谢,不过没有发在这里 2333
    简短来说 感觉论拔的话 还是民工女友更好 ...

    结论放在前,虽然不知道楼主的xp,但是不享受ntr本身就很难评ntr作品。

    首先是回应你,男主成长了,他的病症是认为自己无法满足妻子的性需求,并且在当苦主的路上掉入了用ntr来满足自我性欲的深渊,TE妻子发现了丈夫的自卑和“变态”的性满足的方式,然后在最后一个H场景中治好了丈夫且重回雄风lol。(我记得是女主在结尾把男主绑起来那一幕)。所以说这就是一个HE,并且女主也获得了自己的好结局——即可以做到性与柏拉图式的爱情二元一体,“体”当然是自己的丈夫,两者都为自己的丈夫。丈夫也能认为自己能满足自己的妻子。所以说游戏和柏拉图都认为性与爱情是分开的喂!一路走来过程虽然确实坎坷(被ntr),但是从结尾来看剧情完整且自洽神作大大的有(我认为)。

    回到ntr顶点这个话题,我认为这游戏成神一大原因就是完美刻画了苦主的视角,“喜欢ntr”既为通过看他人干自己爱人来满足性欲这一心理。这也是为啥游戏的“前传”(就是一开始偷窥短发妹被干的场景),你得选“一直看下去”,才能“证明你喜欢ntr”,或者说喜欢本作的ntr。成神第二大原因就是我上面说的“爱情与性二元论”,使得剧情完整。剧中女主也是一直这么“强调”的。或者说“定义”。这种思维的巧妙之处在于女主自始至终其实一直爱的是丈夫,只不过就像你说的一开始男主懦弱(毕竟是你自己决定的选项),没有提前拯救女主,并且妻子一直被大根搞的也很有感觉(写的我又有点兴奋,当然这个理由不太重要咳咳),最主要是害怕告诉男主后无法接受现实导致家庭破裂所以一直隐瞒,美咲的这种想法是合理的(可能不止最优解但是合理)。

    到最后回到end17我提到的“需求”,是指有ntr性癖的玩家,并且民工女友的笔下满足了这些有特殊性癖的玩家,这是神作最重要的原因——是在ntr玩家们认为的神作。简而言之非ntr与ntr玩家是两种玩家群体,其实把ntr 元素的gal单独安排一个排行榜这样不喜欢ntr的玩家就不会只因为ntr才给作品打低分(当然有点跑题)。男主的懦弱是ntr开启的原因,作品发展的诱因,你要是选一开始就冲上去救美咲早就be了呵呵。毕竟不是真实世界,关注的是作品本身的发展是否自洽而不是以个人想法为中心,说实话如果玩前传不适其实就该停手,不享受ntr本身就很难评作品本身。

    有点啰嗦但是怕太写的精简看不懂lol
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     楼主| 发表于 2022-10-3 22:57:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 不知灬不觉 于 2022-10-3 23:00 编辑
    luankksk 发表于 2022-8-9 07:55
    结论放在前,虽然不知道楼主的xp,但是不享受ntr本身就很难评ntr作品。

    首先是回应你,男主成长了,他的 ...

    结论也放在前,我们的差异在于对于对NTR的享受。我不享受你描述的NTR。(我不知道你享不享受我描述的NTR)

    不过了这么久我现在重新看这段话 感受还是有点区别了 hhh 我得强调一点 媚肉之香这游戏不错是佳作,民工女友也挺好,对于一些人群来说可能也是神作。但是它不是我这里的神作而已。但是完全值得玩哦。

    首先,我的失望在于它没有满足我的NTR快感,也就是它的爽点不是我爽点。你第一部分说的我不反对。但是我依旧失望罢了(解释在后面的杂谈中)

    其次,你第二部分描述的这游戏封神原因,我不反对。因为我也认可喜欢NTR的原因中大头可能是 “通过看他人干自己爱人来满足性欲这一心理”。作品也的确全程都是男主看别人干女主,且动态CG什么的真的很顶。至于第二原因,这算是这个作品可能的内核吧,爱情与性二元论。作品在表现这个上面。1.这个点必须在女主身上寻找,其他角色上面没有。而玩家的视角也只有第三章是女主视角,而此时的女主爱男主,女主享受和黄毛的性更多是一种很正常的情绪。 而玩家主要视角的男主并没有做到爱情与性二元论,因为在不少结局中,男主对女主已经显得不爱了(比如和奈绪在一起并且对见到女主无感。)或者要不性欲和爱情都依靠女主,或者都不依靠女主。男二已经不爱女二了,只是为了用女二满足自己的性欲。女二也不爱男二。更多是一种赎罪和害怕。因此,这个作品有尝试去表现这种内核,但是它并没有真正的把它给玩家剥开,然后再回归升华。所以,这个封神点不见得是作者的本意,反而更像是因为大多NTR没有这种要素,而它有所显得珍贵和特别。(其实我觉得美咲一直爱丈夫这个观点也不见得完全站得住脚,因为美咲有不打任何招呼,也不要孩子直接远离男主的剧情。)

    最后,你说的需求我依旧不反对,但是我不确定这是不是大多数NTR爱好者的需求。(通过他人干自己爱人这个需求)我也并不是因为看到男主懦弱导致女主被搞感觉到不适了,我只是和你是不一样的NTR受众者,我们两个人对于喜欢NTR的原因完全不一样。(解释也在下面,不过下面是先一段心理描述)

    我现在比起以前肯定更算是一个NTR爱好者了 或者说玩了更多的NTR游戏了 也有了新的不同感想。看完的你的和我以前的答案后。我想了想我现在看NTR作品的快感在哪里? 或者说我为什么喜欢NTR作品。 我发现我喜欢的是探索NTR作品中隐藏在日常中的非日常(即一点点发现自己被绿),同时在一点点探索这种被绿的过程中,逐步发现非日常的合理性,最后作出抉择。这种探索欲是我对NTR作品的需求(受众点)
    因此,对于我来说我更看重剧情的合理性和人物的精神变化,而非肉体上的性欲。所以,我发现了我对民工女友的失望是从早期就奠定了的,因为我失去了我的非日常探索欲,(在第一章结尾的旅馆中就几乎明示,然后第三章直接看黄毛攻略女主。)我只能寻求我的人物精神变化,而男主精神状态变化(和女主和解前)也就是你说的逐步掉入用NTR满足自身性欲的深渊,这个部分很正常,在大多NTR作品中都有这般的表现。而和解后也只是加深了这种状态。而女主在这个时候的精神变化是丧失的(或者说没有意思),因为这时女主基本就是不断满足男主的性欲,并且就此找到了一种既能满足男主性欲又能享受性欲的平衡点。但是这种描写并没有完全契合我的受众点,所以我会对此感到失望。

    而我以前的描述中呈现得不一样。当男主在探索完,作出要继续爱美咲之后。我以前的想法其实就是希望看到一个新的非日常男主(探索男主每一点点的改变)和重新从非日常转换回日常的女主(同时,这个转换也是由男主/玩家所作出决定来逆转的)。 只不过是因为TE和HE所以我才会想看他们变得更符合大众好的情侣的样子。 如果是BE,也可以看到男主欺骗女主转换日常,然后再自己变非日常去让女主体验当初的折磨感也是比较爽的,然后两个人的日常,非日常双形态,心理的变化,最后的抉择就同时都有了 嘿嘿。 (不过讲内核那个只是因为一个高分作品不一定符合我们的爽点,但是它可以通过自身的文学性,游戏性等不同的优点来让我们认可它的高分。我也认可民工女友的高分哦,只是不觉得这算是我心中的“神”)

    有点长因为看见你的话后,我有太多感受就打了太多字了,感想你的阅读,我也希望我的想法不会引战什么的,我只是描述了一下我内心的NTR需求 hhhh

    [发帖际遇]: 不知灬不觉 被钱袋砸中进医院,看病花了 5 CY 茶叶. 幸运榜 / 衰神榜
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